Nuevamente, Tier Uber.

Al ser publicado en dudas y no ver cambio alguno, lo voy a plantear acá.
La actual tier uber tiene (a mi parecer) varios errores vease desde la inexperiencia o la conveniencia, yo no soy quien para juzgar lo que hacen los demás, pero hablo de la experiencia y en la actual tier uber hay varias cosas que sobran y faltan.
Y si me pueden explicar por favor, el por qué de que se cerrara el topic de la tier lo agradecería.

En la tier falta:

Deoxy-S
Thundurus
Garchomp (Con Sand Veil)

En la tier sobra:

Wobuffet (Actualmente UU)
Salamence (Con Moxie)

Paso a explicar:

Deoxys-S, dispone de buenos stats y un movepool muy amplio, desde Wall, entry hazzard, dualscreen a sweeper físico o especial, unos pocos evs en speed y supera la mayoría de los scarf, tiene opciones demasiadas buenas, como para ser manejado en OU.

Thundurus, realmente no se está consciente de esta amenaza, más de 350 de velocidad, prankster, con substitute ya evita directamente cualquier estado, aprende nasty plot, de 349 de atk sp se va a 698, con thunder 120 base y stab, rain proporciona que no falle, si se quiere se lo atrapa con Hidden Power Ice, de esa forma tiene un muy buen coverage, puede evitar estado, no fallar thunder's con más de 650, stab y pegarle a absolutamente todo.

Garchomp, Aunque juege mucho con la suerte más de 330 de speed, es muy brutal el stab Dragon/Ground, aprende ataques de fuego, de esa forma uno de los pocos que lo contenian (Skarmory) puede caer facilmente, además de poder aguantar golpes hielo (con la respectiva baya vease), o llevar Life Orb, meter subs hasta que se falle, etc.


Wobuffet, más allá de ser utilizado en uber con la actual metagame no aguanta lo de antes, además de tener un movepool muy limitado, cualquiera que ponga estado ya lo arruina.

Salamence, el más discutible, puede ser brutal con Moxie, pero de una forma dificil de obtenerlo con outrage (ademas de los ivs y a nature) baja de 120 de daño a 80, lo cual no es lo mismo, es más fácil de bloquear, el tema del coverage, si lleva algo fuego es especial o lleva fire fang que es por breeding y tiene 65 de poder base, visto de esta forma, Skarmory lo wallearía, además de poseer Sturdy, y aprender Roar por MT, otro de los aspectos es la prioridad, Scizor. ya sin Intimidate puede meter libremente Bullet Punch con aproximadamente 590 de ataque (vease choice banded), y no aguanta con sus defensas Salamence, pierde bastante por Stealth Rock, es muy 'cagable' el bicho, sin mencionar pokes como Mamoswine que se ven con life orb o Weavile con Choice banded, un Ice Shard y cae debilidad x4.

Esto es lo que planteo y espero obtener una respuesta.

Coincido con Wobuffet.
El estado lo caga bastante (Thunder Wave no demasiado, pero Toxic y Whil-o-Wisp lo manda a la mierda, sin mencionar Sleep Powder). Bajo esas circunstancias, un Butterfree con Bug Buzz lo hace mierda. Más aún, como la gracia de Wobuffet se encuentra en devolver el daño, y sin éste él no tiene efectividad, es una buena oportunidad para ponernos a armar al team: crear barreras, subir defensas, dejar entry hazards, o simplemente, Sword Dance, Quiver Dance, Dragon Dance, Bulk Up, blablabla... Wobuffet está SOBREVALORADO. Qué nos falta x controlar? Shadow Tag.

Caso hipotético: Wobuffet vs Weavile.
Weavile: Taunt
Wobuffet: Counter - falla
Weavile: Sword Dance x3

Wobuffet va a seguir fallando. Si lo cambian, allá ellos, dejaron un bicho armado hasta los dientes: Ice Shard, Fake Out, o Night Salsh, todo a preferencia de cada uno.

Wobuffet: MUY CAGABLE

Thundurus:
Supongamos un moveset aprovechando lo dicho x Ro:
Nasty Plot
Substitute
Thunder
Hidden Power Ice

Pongamonos a pensar un minuto: Thundurus es rápido y con Prankster, pero como a Salamence, Stealth Rock le duele, no tiene defensas altísimas, el sustituto le baja 25% de la vida... ponele un Ambipom en frente y cagó.
No me parece una amenaza tan grande. En cuyo caso, un bicho con Scarf's, ataques con Stab, o un Rock Slide, lo bajan muy rápido. Él también está SOBREVALORADO.
Thundurus para Uber... no creo.

Deoxys-S: Ni idea. Su mejor arma es la velocidad, se le puede dejar un Focus Sash, lo podes poner armarse con Sword Dance o cualquier vaina, pero solito... no hace demasiado. Digo, defensas BAJISIMAS, vida HORRIBLE, velocidad de PROPORCIONES BIBLICAS, at. y at. esp. MEH (no me convencen). Voto en blanco.

Salamence con Moxie:
En efecto, Stealth Rock le jode bastante, su coverage es malísimo, Ice Shard lo baja de una. Es casi como discutir por Gyarados con Moxie, osea NADA.
A un Salamence se lo jode muy fácilmente, el problema es cuando lo dejas hacer un Dragon Dance. Hasta allí, no hay qué lo pare hasta que le pongas a Weavile en frente. Earthquake y Dragon Claw (pese a que éste último no pegue demasiado), son lo único que Salamence necesita poco después, y ya con Dragon Dance, no hay poke, excepto x Ninjask o Accelgor (si no es Jolly), que sea más veloz. También voto en blanco.

Garchomp:
Misma historia que Salamence. Muy cagable. Le puede pegar Scald que puede quemarlo, Ice Shard lo baja rápidamente, las defensas NO SON ALTAS, un poke más rápido lo zarandea de lo lindo, y ni metamos a Starmie. He luchado contra varios, y solo me ganó uno (xq lo dejé usar Sword Dance, y el resto de mis pokes eran más lentos). No, es demasiado fácil. No va para Uber. Con Sand Veil, quizá, xq tiene que ver con la precisión, pero con habilidad de DW... no. No garpa.

Cito:

"En la tier falta:

Deoxy-S
Thundurus
Garchomp (Con Sand Veil)

En la tier sobra:

Wobuffet (Actualmente UU)
Salamence (Con Moxie)"

Thundurus... mmm, si, prankster puede tirar TailWind mientras el otro tira Protec en un team de dobles, el cual es muy util, al igual que usarlo con Llovizna y Thunder, ya que con sus 125 de ataque especial, puede hacer mierda muchas cosas, pero no creo que sea tanto como para ponerlo en Uber, ya me huzaron bastantes esos pokémones tanto como en PO como fuera de PO, y la verdad es bajable, 111 de speed, es aceptable, ya que no es ni MUCHO, ni poco, entonces puede sobrepasar un par de bichos, pero algunos lo dejan parado, 80 defensa especial y 70 en defensa, Stone Edge y explota. No creo que deva ser Uber. Sobre todo porque cuesta tener uno con buenos IVs

Deoxy-S... Siempre me parecio un bicho groso, pero digamos que con speed no se soluciona todo, esta bien tiene 90 en cada defensa, y puede llegar a 306 en cada, una, una linda paresita con toda esa fedensa y speed, vida de meirda, 50 y puede llegar a 304 o 305 si no saco mal la cuenta, pero tengan en cuenta que si no se usa pokesav, es imposible consegujir uno bueno, osea, esto esta sacado con naturaleza + IV + 252 EVs, con mucho esfuerzo se puede tener Naturaleza + EVs o EVs + IVs, si tenes los tres, es acto de pokesav. asi que no tendria que estar en Ubers, en PO quiza si, te re viola, ya que tienen 31 en todo, pero fuera de PO en verdad podes conseguir uno groso?

Garchomp... siempre tuve duda, ahi peleas en las que lo bajo de un hit, y otras en las que se lleva 4 bichos mios, con Saind Veil se va a la mierda, asi que quiza opine que si, con un un TailWind te manda a la cama, se va medio a la mierda.

Y los que decis que sobran sin palabras, nunca pelie contra ellos, cuando llegue a pokémon Wubuffet ya era un dios para todos, y lo de Salamance es discutible.

Breaker escribió:

Em... Thundurus no tiene Tailwind.... y tu idea de un Deoxys-S defensivo es ... raro.

Por Otro lado, me va y me viene un Salamance, si entra, me cabe y sino, tambien. Ademas es un bicho que no lo usan muchas personas en el grupo (3 o 4) cuando lo empiecen a usar mas y Joda, ahi se lo manda a Ubber

Por eso digo que es acto de Pokesav... okey no, me confundi de genio ._. sorry.

Y no digo que sea defensivo, digo que te costaria mucho bajarlo con esas defensas y saver que va a atacar primero.

Somos más de 20. 25 o 30 inclusive, en comparación sí es poco.
Yo soy de los q usan al clásico Salamence con Intimidate, y ya así es un arma mortífera.

Por otra parte, ya traté en el PO de utilizar Tailwind con Prankster, y parece que no aumenta la prioridad de los ataques con prioridad negativa. A mí al menos, no me funcionó (y ojo, no hablo sólo del caso Thundurus).

Por mi parte, vuelvo y repito, Garchomp no es ninguna basurita INBAJABLE. Que podría estar en uber con Sand Veil pero NO con la habilidad del DW. Me sigue pareciendo un bicho demasiado fácil. Los ataques con STAB de un poke más rápido lo dejan comprometido. Digo yo: el Focus Blast de un Infernape, si no lo mata, lo deja hecho mierda.

Deoxys-S... sí, es nada más un Support. Me sigue pareciendo muy rápido, pero es difícil usarlo. Hay pokes de la misma calaña que no son legendarios. Con Wobuffet es lo mismo, no es fácil usarlo. Es más, podes poner a un team lleno de Ubers, pero si no lo sabes usar, qué objeto tiene (historia real, me pasó en el PO).

En fin, a mi parecer:
Deoxys-S: UU/OU (La verdad, no me importa)
Thundurus: UU/OU
Wobuffet: OU
Salamence: OU (por favor, hay sinfín de maneras de cagarlo. La prioridad ayuda bastante.)
Garchomp DW: OU

Te podría haber dicho 49, que son todas las personas suscritas al foro.

Ibiku
Fox
Jeriko
Neco
Nogalina (q no la he visto pelear, me dejo llevar por la foto)
Franquee
LauTaro
Breaker
Tiger
Psyche
Betum
Kiri (más o menos)
Ro
Germán
Raúl
Juaz
Wally
Harry
Etaks
Y conmigo ya tenemos 20.

Después, si querés contar Mauro, a Ram, inclusive a Leo, y otros más... allá usted Owo. En lo personal, no los he visto pelear demasiado... claro, menos a LeoPT q ya lo viste peleando vos. Y a Dark no lo puedo contar xq todavía no tiene la DS.

Antes de que responda la señorita: "Somos los que estamos, y estamos los que somos."

A mí parecer, mejor ir acomodando las Tiers antes de que se una más gente al foro. Caso contrario, vamos a terminar haciendo votaciones y no va a faltar el disconforme (ni decir quiénes sepan argumentar en contra o favor de la exclusión o unión de un poke de una Tier a otra). Por ahora, que estamos todos llenos de gente inteligente, organicemos esto. "Lo que se hace hoy, no tiene por qué hacerse mañana". O NO?!

En una ocasión jugué contra un cheater en el PO que, de alguna manera, no recibía daño con 3 Spikes y 1 Stealth Rock. Terminé en un incómodo 1-5 (por supuesto, había bajado la vida de varios de sus bicho e_e), y mi último poke fue Salamence con Moxie. Llegué a garpar un Dragon Dance, y fue bajando bicho tras bicho hasta que quedó solo Giratina, pasando por Latios, Arceus con Dread Plate, y Palkia, y el pt cerró el match antes de que se le bajara toda la vida.

Esto dice 2 cosas:
1 - En efecto, no importa cuántos Ubers (o cuántos trucos -_-) use uno si no sabe aprovecharlos al máximo.
2 - Salamence + Moxie = DEADLY. En la práctica, le volteé la pelea solo con Salamence O_o (Obvio, era un test team: Flareon, Vaporeon, Linoone, etc. Todos no muy malos, pero no muy buenos T_T)

Ah, me olvidaba.

El tipo hizo conmigo lo que suelo hacer yo: dejó 2 Spikes, 2 Toxic Spikes y un Stealth Rock (se imaginarán qué poke utilizó). Hasta donde yo conté, no tenía uno, tenía TRES dragones Ubers. Su Arceus contaba con Blizzard. Me parece que la tomó demasiado bien solito y con Dragon Claw.
Por si fuera poco, el ítem que le equipé era un DRAGON PLATE. Más pt que eso, un Salamence no puede ser... a menos que le quieras quitar Dragon Dance.